Lorenzo Agar Corbinos é, desde 2014, professor de Formação Geral na Universidade Diego Portales onde ministra um curso sobre População, Desenvolvimento e Políticas Públicas e outro sobre Migrações e Diversidade Cultural. Doutor em Sociologia pela Universidade de Paris Descartes V – Sorbonne, é autor/coautor de quatro livros e 63 artigos em capítulos de livros, revistas nacionais e estrangeiras, bem como de numerosos documentos de trabalho e relatórios técnicos. Os temas que desenvolveu em seus escritos e conferências no Chile e no exterior estão relacionados com migrações internacionais, comunicações interculturais, saúde pública, desenvolvimento urbano, políticas sociais, entre outros.

Ele é um dos convidados do XI Colóquio sobre Migrações, que ocorrerá no campus da Praia Vermelha entre os dias 11 e 13 de março, e conversamos um pouco sobre a sua apresentação, que será realizada no primeiro dia do evento, na segunda-feira 11. Para estimular um diálogo entre dois idiomas irmãos, iremos manter este texto bilíngue, com as perguntas em português e as respostas em espanhol.

O Estrangeiro: No início do resumo, você comenta sobre o contexto migratório atual, marcado pelo crescimento da imigração principalmente em países mais pobres e com população mais jovem. Este é o retrato também da América Latina, onde países como Venezuela e Haiti vivenciam uma imensa quantidade de nacionais que decidem ir residir no exterior, muitos em países da própria região, como o Chile. Como observa o retrato atual da migração transnacional na América Latina? As diferentes experiências contemporâneas dos distintos países da região possuem pontos em comum? E quais seriam as diferenças mais marcantes?

Lorenzo Agar: El punto en común más saliente dice relación con la escasa o nula planificación de los flujos migratorios. Los procesos migratorios intrarregionales se han caracterizado por los patrones clásicos en el sentido de que los migrantes privilegian como destino aquellos países que les ofrecen oportunidades de empleo, mejores salarios y estabilidad. Esto, ala menos, explica la migración regular hacia Chile en la última década, frenado hoy día por un drástico cambio en las condiciones de vida en Chile y por el inicio de una migración irregular que ingresa por la frontera norte.

Es imposible dejar de mencionar el flujo migratorio desde Venezuela hacia toda la región, principalmente hacia los países de la ruta del pacífico, coincidiendo por la grave crisis social y política en el país de origen que ha significado la salida en unos pocos años del 20 % de su población.

OE: Falando especificamente do Chile, o país experimentou nos últimos anos um aumento muito grande de estrangeiros residentes – em artigo recente você lembrou que em 2015 viviam no Chile pouco mais de 600 mil estrangeiros, e em 2022 esse número superou a cifra de 1 milhão e meio de pessoas. Como observa a situação dos migrantes que residem hoje no Chile? A Ley de Migraciones (2022) está conseguindo promover uma migração ordenada, regular e bem integrada ao país de acolhida?

LA: En el caso particular de Chile, en 5 años la población migrante aumentó en 1 millón de personas, principalmente en la región metropolitana de Santiago. En 2022 se promulga la nueva ley de migraciones que promueve un ordenamiento y regulación de la migración. El ingreso regular no ha sido importante. El saldo migratorio en los últimos años se ha mantenido estable. Se debe recordar la pandemia en 2020 y 2021 con cierre total de fronteras en toda LATAM.

Sin embargo, el problema mayor de Chile hoy en día es el ingreso por pasos no habilitados y las posibilidades de integración de esta población por la imposibilidad de regularizar su situación.

Al mismo tiempo, junto con el ingreso de una mayoría de migrantes que han venido a trabajar y con deseo de integrarse, existe una minoría, activa, por cierto, que no ha respetado las normas de convivencia e incluso han alentado el avance delictivo y las tomas de terreno en áreas urbanas. Todo lo anterior ha significado una tensión creciente con la población local la cual, si bien en un principio acogió positivamente a este grupo, actualmente muestra un creciente rechazo.

OE: Um outro ponto importante mencionado foi a “romantização da migração”, que ocorre em diversas análises que abordam somente os seus efeitos positivos, ignorando os efeitos negativos que ela também pode ter. Por outro lado, alguns setores – como a mídia tradicional e grupos da extrema direita – colocam ênfase nos aspectos negativos, ignorando as diversas vantagens que a migração traz. Como a universidade pode contribuir com análises equilibradas sobre este fenômeno, e ao mesmo tempo ser um contraponto aos setores xenófobos e anti-imigração? 

LA: La migración se había “romantizado” por grupos de izquierda con la idea espuria de que la migración era un derecho, la ciudadanía sudamericana y las fronteras abiertas. Todo esto, en el caso de Chile, fue altamente perjudicial para la propia migración ya que permitió un ingreso sin control, regulación y selectividad.

Paradojalmente, fue un presidente de derecha (Sebastián Piñera, R.I.P) quien sacó adelante la nueva ley de migraciones y su reglamento. Al mismo tiempo colocó ciertas restricciones al ingreso turista de población haitiana (2018) y venezolana (2019). Estas medidas estaban en línea con el deseo de la mayor parte de los chilenos (ver encuestas de opinión) pues el sentido común mostraba la insuficiente capacidad de Chile para recibir una migración explosiva en corto tiempo. Por lo mismo, las actitudes xenofóbicas no pueden ser caracterizadas de derecha o de izquierda ya que ha sido la masa popular, aquella población de menores recursos, independiente de su ideología, que están rechazando a los extranjeros por el choque cultural y la ocupación desbordada de espacios públicos.

OE: Complementando a pergunta anterior, pode falar sobre a importância de diferentes metodologias – como as histórias de vida que foram trabalhadas no artigo  “Inmigrantes en Chile: voces de los actores” (2021) – para explicar um fenômeno complexo, que foi definido por Sayad como um “fato social total”?

LA: En cuanto a la investigación sobre migraciones, por mi lado, en mi trabajo universitario he impulsado desde hace ya algunos años que mis estudiantes en temas migratorios tengan una visión directa con inmigrantes a través de entrevistas que abordan la historia de vida. Ha sido una experiencia maravillosa pues de esa manera han logrado conectar la teoría y datos que muestro en clases con las vivencias propias de las personas. Es una metodología que recomiendo ampliamente junto con la siempre importante revisión de datos secundarios.

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